• Nasze rekomendacje
  •  
    UWAGA!
    JEŻELI JESTEŚ ZAREJESTROWANYM UŻYTKOWNIKIEM I MASZ PROBLEM Z LOGOWANIEM, NAPISZ NAM O TYM W MAILU.
    admin@osme-pietro.pl
    PODAJĄC W TYTULE "PROBLEM Z LOGOWANIEM"
     
  • Słup ogłoszeniowy
  •  
    Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad.
    Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może bronić się przed demokratycznie podjętą decyzją.

    Benjamin Franklin

    UWAGA!
    KONKURS NA TEKST DISCO POLO ROZSTRZYGNIĘTY!

    Jeżeli tylko będziecie zainteresowani, idea konkursów powróci na stałe.
    A oto wyniki



    JAK SIĘ PORUSZAĆ POMIĘDZY FORAMI? O tym dowiesz się stąd.
     

sklep z metaforami

Wiadomość
Autor
AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#11 Post autor: AS... » 19 lut 2021, 20:07

zacna Eko
postawiłaś niepokojące pytania
ale raczej Cię nie uspokoję, albo uspokoję częściowo;
albowiem
co z tego, że istnieje maszyna zdolna do pokonania człowieka
skoro turnieje szachowe rozgrywane są jak dawniej,
kolejne pokolenia mistrzów zdobywają tytuły arcymistrzów
(vide: piękny serial "Gambit królowej")
i nikt się nie przejmuje Deep Blue
a młode pokolenie zapewne nie ma pojęcia, że coś takiego było;
podobnie będzie z poezją;
Xiao Bing raczej Nobla nie otrzyma
przez pewien czas będzie fascynował jako nowość i zabawka,
jego twórcy dojdą do wniosku że takie urządzenie nie ma sensu
i sprawa umrze śmiercią naturalną
a poeci pisali, piszą i pisać będą;

najgorzej będą miały sportsmenki,
kiedy faceci podający się za kobiety zaczną zgarniać wszystkie medale;
a propos: czytałem gdzieś, że wielokrotny gwałciciel i morderca
siedzi w więzieniu dla kobiet, bo uznał, że jest... kobietą;
ale to już inna bajka;

jakieś 15 lat temu brałem (raczej skromny) udział
w tworzeniu programu do pisania wierszy; sprawa nie jest prosta;
największy kłopot sprawiały czasowniki;
ale

wcześniej czy później, wraz ze wzrostem mocy obliczeniowych
dojdzie do działania prymitywnie prostego algorytmu
piszącego wiersze (i nie tylko) metodą "po chamsku";
tajemnice jego procedur opowiem Ci
kiedy poznasz nieskończone możliwości liczb niewymiernych
(pamiętam o obiecanym wykładzie i czekam na Twoją gotowość);

metoda "po chamsku" będzie wzbudzała niestety
ogromne wątpliwości natury moralnej i etycznej;
bo może się zdarzyć, że superkomputer
odkryje zupełnie nieznany wiersz np Baczyńskiego
i opublikuje go jako swój...

czy poezja w ogóle da się zapisać?
czy nie sięga tam, gdzie słowa są rzadsze od powietrza?
stąd supermetafora w sejfie w moim tekście: cisza i milczenie,
piękno, którego nie można wypowiedzieć
i tajemnica, której nie można ujawnić
:rosa:

Awatar użytkownika
eka
Posty: 16787
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#12 Post autor: eka » 19 lut 2021, 21:36

Daleka jestem od paniki, AS...ie. Nie jest to duży problem dla mnie. Demaskatorzy są coraz lepsi w zdejmowaniu masek fałszerzom. Temat - rzeka.
Zresztą... gdyby Wielki Algorytm napisał/wyprodukował dobre wiersze, muzykę, obrazy... wcale bym nie protestowała.
Nie zanegowała ich wartości. Decydujący jest (i będzie) wpływ na moje zmysły, nic więcej. Gdy nieludzki wiersz rezonuje z moim wnętrzem, żadnej wewnętrznej spiny nie ma.
Słowa to tylko znaki, które odsyłają do desygnatów. A te w swojej chyba większości nie są dziełem człowieka.
Zbiór do wykorzystania dla każdej inteligencji.

Co do matematyki. Najpierw muszę się uporać z nierozumieniem jej podstaw. Np. zdziwieniem, że:

1 myśl + 2 jabłka + 1 wiersz = 4

:myśli:

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#13 Post autor: AS... » 19 lut 2021, 22:27

ubawiłaś mnie setnie :)
bo myśl może być nieuczesana, jabłko nadgryzione, a wiersz - grafomana
i co?
stworzyłaś piękny, poetycki zapis nieskończoności
bo natychmiast rodzą się pytania:
ile jabłek nadgryzionych można nazwać jabłkiem?
ile myśli indyka o niedzieli stanowi równowartość pomysłów kucharki na dobry obiad?
ile tekstów grafomana można uznać za wiersz?

ale o Wielkim Algorytmie mogę Ci powiedzieć jedno:
on będzie odkrywcą, a nie twórcą
będzie odkrywcą w takim sensie jak Kolumb
który przecież nie stworzył Ameryki...

liczby są ponadczasowe;
np 21 - milion lat temu to dokładnie tyle samo ile 21 teraz
i za milion lat 21 pozostanie liczbą 21
więc
Wielki Algorytm już wie, już zna treść mojego wiersza
który dopiero zostanie napisany...
kiedy myślę u liczbach niewymiernych
zamieniam się w ziarnko piasku

Awatar użytkownika
eka
Posty: 16787
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#14 Post autor: eka » 20 lut 2021, 08:59

AS... pisze:
19 lut 2021, 22:27
ale o Wielkim Algorytmie mogę Ci powiedzieć jedno:
on będzie odkrywcą, a nie twórcą
(...)
Wielki Algorytm już wie, już zna treść mojego wiersza
który dopiero zostanie napisany...
Tak, to fascynujące jest, a kiedy dorzucimy z probabilistyki słynny efekt nieśmiertelnej małpy przed klawiaturą, jasnym się staje, że - uwaga! - tekst nie ma autora! Powstanie wszystko, co powstać może.
No lepiej zatrudnić nieskończoną ilość nieśmiertelnych małp, szybciej wystukają wiersz AS...a i naszą dyskusję. Tudzież teksty z generatorów wierszy. Oczywiście ilość bełkotu, gdyby ukazać w jakiejś przybliżonej proporcji, to wszechświat byłby nim wypełniony a na obrzeżu jedna scena z Hamleta.
Inteligencja (biologiczna czy wygenerowana z niej - sztuczna) o-d-k-r-y-w-a TO CO JEST MOŻLIWE do zaistnienia.

Kiedyś napisał mi się tekst o autonomii znaków. Litery, w tym znaki interpunkcyjne, uzyskały świadomość, Bogiem zrobiły Alfabet i pisały wiersze, rozprawy... o odeszłej w mrok dziejów ludzkiej cywilizacji. : )

Znane już chyba wszystkim stwierdzenie Einsteina: Wszechświat mówi do nas językiem matematyki, byt liczb czyni przedustawnym. Czyni je czymś nasączonym świadomością. Hm, w sumie są podobne do liter, z których Słowo.

Co do jabłek, mamy w zaistniałym, istniejącym i potencjalnym ich zasobie: nienaruszone, nadgryzione, przecięte na połówki i cząstki, plasterki i... ogryzki : ) Nie wliczając musów, rzecz jasna.

Nie liczby, ale prawa wynikające z różnych logik matematycznych, opisują złożony mechanizm bytu. Ale w wolnej chwili przybliż mi te niewymierne. Ciekawe co nimi kieruje : )

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#15 Post autor: AS... » 20 lut 2021, 12:19

zacna Eko
tak znakomitego komentarza jeszcze w życiu nie widziałem
szacun
:rosa:

nieśmiertelna małpa młócąca przez wieczność w klawiaturę
to doskonały przykład liczby niewymiernej;
w nieskończenie długim czasie małpa napisze WSZYSTKO
co jest możliwe do zaistnienia
niezależnie od tego czy to coś zaistniało, czy nie;
określenie MOŻLIWE jest tu kluczowe;
gdyby małpie dano możliwość stukania w klawiaturę numeryczną
wystukiwałaby liczbę niewymierną,
a gdyby ograniczyć jej klawiaturę do cyfr 0 i 1
- dokładnie taki sam jak zapis w systemie dwójkowym w Twoim komputerze,
to od czasu do czasu ukazywałyby się na ekranie sensowne treści;

Wielki Algorytm będzie oddzielał małpi bełkot od tego co ma sens;

ale
po co zatrudniać małpę do pisania JEDNEJ liczby niewymiernej
która istniała zanim małpa zasiadła przed klawiaturą, istnieje i istnieć będzie;
nikt przy zdrowych nie zaprzeczy istnieniu liczb niewymiernych...

pewne jest, że liczby nie mają świadomości
ale zawierają informacje, które my - świadomi - odkrywamy każdego dnia;
nie jesteśmy twórcami, jesteśmy tylko odkrywcami tego, co istniało od zawsze;

Awatar użytkownika
eka
Posty: 16787
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#16 Post autor: eka » 20 lut 2021, 12:48

I to jest wniosek - punkt, w którym nauka potwierdza wiarę. Nawet gdyby żadna religia nie zaistniała, ateistyczna cywilizacja miałaby w nim potężny kontrargument, bo... w tym matematycznym bycie Racjonalność jest pisana wielką literą.

Dzięki. : )

:kofe:

Marcin Sztelak
Posty: 5184
Rejestracja: 21 lis 2011, 12:02

sklep z metaforami

#17 Post autor: Marcin Sztelak » 20 lut 2021, 13:37

spory wybór w tym sklepie, tylko czy aby na pewno należy do nas...reszta jest milczeniem.
Pozdrawiam.

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#18 Post autor: AS... » 20 lut 2021, 14:26

zacny Marcinie
myślałem że się skusisz na jakąś metaforę;
nie dałeś zarobić, ale cieszę się, że wpadłeś;
dziękuję

równie zacna Eko
kiedy użyjemy słowa "istnienie" wypłyniemy na nieznane morza;
wiara nie ma nic wspólnego z istnieniem;
mogę nie wierzyć w istnienie Australii, ale jej to wcale nie przeszkadza
i sobie istnieje czy w to wierzę, czy nie;

dla Ciebie - humanistki - związek istnienia z informacją o istnieniu
jest zapewne łatwiejszy do pojęcia; dla mnie to trudne;
nieskończenie wiele małp wystukało mój kod DNA
ale czy istnieję?

Awatar użytkownika
eka
Posty: 16787
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#19 Post autor: eka » 20 lut 2021, 21:35

Matematycznie nie da się wywieść - istnienia?

No wiesz, co poniektórzy od czasów starożytnych nicują desygnat istnienia coraz wytrwalej, więc nie dziwią dylematy w humanistyce. Heidegger, Sartre, no a Berkeley? Od przygodności, przez fenomenologię, po podtrzymywanie.

A czemu, z jakich źródeł Twoja niepewność?

:kofe:

Awatar użytkownika
lczerwosz
Posty: 9449
Rejestracja: 31 paź 2011, 22:51

sklep z metaforami

#20 Post autor: lczerwosz » 20 lut 2021, 23:36

AS... pisze:
20 lut 2021, 12:19
gdyby małpie dano możliwość stukania w klawiaturę numeryczną
wystukiwałaby liczbę niewymierną,
Nie zgadzam się. Przy pomocy cyfr i ewentualnie kropki lub przecinka nie da się zapisać liczby niewymiernej, jedynie jej przybliżenie z określoną liczbą cyfr zapisu na przykład dziesiętnego. Zawsze można podać lepsze przybliżenie liczby niewymiernej, dopisując kolejne cyfry rozwinięcia dziesiętnego na przykład.

ODPOWIEDZ

Wróć do „WIERSZE BIAŁE I WOLNE”