• Nasze rekomendacje
  •  
    CO WARTO PRZECZYTAĆ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI?
    Dziś Lucile poleca wiersz bonkrety
    pt. "Spisane będą" (dyptyk)



    UWAGA!
    JEŻELI JESTEŚ ZAREJESTROWANYM UŻYTKOWNIKIEM I MASZ PROBLEM Z LOGOWANIEM, NAPISZ NAM O TYM W MAILU.
    [email protected]
    PODAJĄC W TYTULE "PROBLEM Z LOGOWANIEM"
     

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
skaranie boskie
Site Admin
Posty: 13685
Rejestracja: sob paź 29, 2011 12:50 am

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#41 Post autor: skaranie boskie » sob sty 12, 2019 5:47 pm

lczerwosz pisze:
sob sty 12, 2019 1:12 pm
Dla ułatwienia dodam pytania, po co różne narody organizowały powstania, po co klasy społeczne wzbudzały bunty i rewolucje. Czy tylko dla przejęcia władzy, uzyskanie dostępu do pieniędzy, a zatem dla przyjemności?
Zapewne buntownikom przyświecały różne, szczytne idee, jednak wszelkie rewolty kończyły się wskoczeniem w kapcie starej władzy przez tychże buntowników. Widać jest we władaniu coś, co zniewala władających, choć zapewne to bycie rządzącym jest zniewoleniem przyjemniejszym, niż bycie rządzonym. Zazwyczaj ten, który jest przy władzy żyje na koszt władanych, a to znacznie wykracza poza samą jeno przyjemność. To sposób na życie. Łatwiejsze życie. Nie jest jednak tematem naszej dyskusji sam sens władzy, lecz sens istnienia religii.
falkon pisze:
sob sty 12, 2019 3:42 pm
Wszystkie pisma stare i nowe, są tak zapętlone, że nikt nie rozsupła.
Czy aby na pewno przeczytałeś dokładnie chociaż jedno? Jakie?
falkon pisze:
sob sty 12, 2019 3:42 pm
Wszystkie nauki fizyczne i biologiczne nie potwierdzają istnienia boga.
I nie wykluczają.
Nie bez powodu w tym wątku pojawiła się fizyka kwantowa. To jedna z najnowszych dziedzin wiedzy i to właśnie ona zdaje się być najbliższa stwierdzeniu, że nie możemy wykluczyć, a nawet jesteśmy bliżsi, niż kiedykolwiek potwierdzenia istnienia jakiejś inteligentnej siły, która zawiaduje materialnym światem.
Czy jest to Bóg? To zależy, jak ową siłę nazwiemy, na pewno jednak nie ma ona nic wspólnego z brodatym staruszkiem mieszkającym na chmurce.
falkon pisze:
sob sty 12, 2019 5:22 pm
Jeśli ktoś chce wierzyć w liczne cuda i partenogeneze, to niech tak czyni.
U ludzi dzieworództwo nie istnieje, o ile wiem.
Tu się z Tobą zgadzam. Ale tego nie wymyślił żaden Bóg, tylko twórcy religii. To oni wymyślili baśń o cudownym narodzeniu i życiu niejakiego Chrystusa, jego śmierci zaś przypisali jakieś zagmatwane "odkupienie". O tym żadne pismo, ani stare, ani nowe, nie wspomina ani słowem. W tej dyskusji próbuję udowodnić, że wiara i religia to dwa różne pojęcia, choć trwale ze sobą powiązane. Ta druga bowiem nie mogłaby istnieć bez pierwszej. Odwrotnie - bez problemu. Dla poparcia tezy przytoczę słowa dwóch ludzi, obu myślących, choć diametralnie różnie:

1. Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszerstwem, a dla władców jest po prostu użyteczna. - Seneka Młodszy,
2. Wiadomym jest jak wiele my i nasi zawdzięczamy baśni o Chrystusie. - Giovanni de` Medici, znany szerzej, jako Leon X, papież KRK.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
[email protected]

Awatar użytkownika
falkon
Posty: 51
Rejestracja: sob gru 15, 2018 2:39 pm

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#42 Post autor: falkon » sob sty 12, 2019 6:53 pm

Skaranie!!!
Lawirujesz po różnych źródłach wiedzy.
Ogólnie zgadzam się z tobą. Ale fizyka kwantowa nie jest nauką nową.
Zajmowali się Einstein, Planck, Bohr i inni.
Oni zajmowali się mechaniką kwantową i nie tylko.

Mezony i kwarki to tylko hipotezy.
budowa kapu, czyli kwasu nukleinowego mRNA czyli DNA
To tylko ułamek powstawania komórek macierzystych, by stworzyć życie.

Przytaczasz aforyzm Seneki, to dalej coś innego.

Tak można bez końca.

Awatar użytkownika
Gorgiasz
Posty: 1787
Rejestracja: czw kwie 16, 2015 2:51 pm

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#43 Post autor: Gorgiasz » sob sty 12, 2019 7:07 pm

- Dlaczego u diabła tak się denerwujesz? - spytał ze zdziwieniem, skruszony i rozbawiony zarazem. - Myślałem, że nie wierzysz w Boga.
- Nie wierzę – powiedziała wybuchając gwałtownym płaczem. - Ale Bóg, w którego nie wierzę, jest Bogiem dobrym, sprawiedliwym i miłosiernym, a nie złym i głupim, o jakim ty mówisz.

/Joseph Heller „Paragraf 22”/
:smoker:

Awatar użytkownika
skaranie boskie
Site Admin
Posty: 13685
Rejestracja: sob paź 29, 2011 12:50 am

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#44 Post autor: skaranie boskie » sob sty 12, 2019 7:14 pm

falkon pisze:
sob sty 12, 2019 6:53 pm
Ale fizyka kwantowa nie jest nauką nową.
Napisałem tylko:
skaranie boskie pisze:
sob sty 12, 2019 5:47 pm
jedna z najnowszych dziedzin wiedzy
To nie oznacza całkiem nowej.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
[email protected]

Awatar użytkownika
falkon
Posty: 51
Rejestracja: sob gru 15, 2018 2:39 pm

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#45 Post autor: falkon » sob sty 12, 2019 7:34 pm

Zginął mój komentarz.
Tak to jest wejść w dyskusję z MODELAMI.

Wszędzie tak jest. GURU.
A nie daj :boże" skrytykować Twórczość.

Awatar użytkownika
skaranie boskie
Site Admin
Posty: 13685
Rejestracja: sob paź 29, 2011 12:50 am

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#46 Post autor: skaranie boskie » sob sty 12, 2019 9:34 pm

falkon pisze:
sob sty 12, 2019 7:34 pm
Zginął mój komentarz.
Tak to jest wejść w dyskusję z MODELAMI.

Wszędzie tak jest. GURU.
A nie daj :boże" skrytykować Twórczość.
Możesz być pewien, że nikt nie usunął twojego komentarza. Prawdopodobnie go nie wysłałeś. Mnie się to też czasem zdarza, gdy zamiast na "wyślij" kliknę na "podgląd". Sprawdziłem dziennik moderacji - nikt z moderatorów nie usuwał żadnego tematu od kilku miesięcy. Jeśli pamiętasz, co napisałeś, napisz to, proszę, ponownie.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
[email protected]

Awatar użytkownika
lczerwosz
Posty: 7426
Rejestracja: pn paź 31, 2011 10:51 pm

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#47 Post autor: lczerwosz » sob sty 12, 2019 11:28 pm

falkon pisze:
sob sty 12, 2019 7:34 pm
skrytykować Twórczość.
Pisze się Tfurczość, przez duże TFU. Ja nie skasowałem, nawet za karę, jeśli by była wina, nawet na postrach tak nie robię.

Awatar użytkownika
skaranie boskie
Site Admin
Posty: 13685
Rejestracja: sob paź 29, 2011 12:50 am

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#48 Post autor: skaranie boskie » śr sty 16, 2019 7:33 pm

Obiecałem wrócić do tematu.
Dziś przedstawię Wam listę najważniejszych pism (tzw. natchnionych) usuniętych z kanonu przez sobór nicejski. Oto ona:

Listy Herolda i Piłata
List do Trallian
List do Rzymian
List Polikarpa
list do Filadelfian
List do Filipian
Dzieje Pawła i Tekli
Korespondencja Pawła i Seneki
Ewangelia Nikodema
Lisy do Magnezjan
Ewangelia Marii Magdaleny
Pierwsza Ewangelia Dzieciństwa
Druga Ewangelia Dzieciństwa
List do Efezjan
Wizje Hermasa
Polecenia Hermasa
Parabole Hermasa
Apostolski symbol wiary
Korespondencja króla Abgara z Chrystusem
Pierwszy List Klemensa
Drugi list Klemensa
List Barnaby

Choć wiele z w/w ksiąg odeszło w zapomnienie po ich odrzuceniu, pamięć o nich została zachowana.
Oprócz tych sobór zachował jeszcze inne pisma, te jednak uznał za drugorzędne i zarezerwował jedynie dla uczonych.

Pierwsza Księga Adama i Ewy
Druga Księga Adama i Ewy
Księga Henocha
Psalmy Salomona
Ody Salomona
Czwarta Księga Machabejska
Dzieje Achikara
Testament Rubena
Testament Asera
Testament Symeona
Testament Lewiego
Testament Judy
Testament Issachara
Testament Zabulona
Testament Dana
Testament Naftaliego
Testament Gada
Testament Beniamina

Dodatkowo (a może przede wszystkim) sobór usunął z kanonu "Torę", najświętszą księgę judaizmu, pozostawiając jedynie niektóre z niej wyjątki.
Czy usunięcie tylu pozycji z zestawu pism, które początkowo stały u podstaw judaizmu, oraz wyrosłego zeń chrześcijaństwa, ze szczególnym naciskiem na wczesne Ewangelie, nie było "przeredagowaniem", a prawdę rzekłszy ordynarną manipulacją? Manipulacją mającą na celu ugruntowanie fałszywych dogmatów, oraz przejęcie kontroli nad społeczeństwem?
Świat jest tak dziwnie urządzony, że każde oszustwo, prędzej, czy później, zostaje zdemaskowane. Dziś możemy przeczytać sporą część tzw. Rękopisów z Qumran, oraz Biblioteki z Nag Hammandi. Również w języku polskim. Warto, zmieniają bowiem diametralnie spojrzenie na dopuszczone przez sobór w Nicei, choć przez wieki ukryte przed parafianami, tzw. Ewangelie synoptyczne.
Te ostatnie były spisywane wiele lat po śmierci Jezusa i - co można przyjąć z dużym prawdopodobieństwem - nie były pisane przez naocznych świadków, natomiast wzorowały się na tekstach wcześniejszych.

Cdn.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
[email protected]

Awatar użytkownika
Gorgiasz
Posty: 1787
Rejestracja: czw kwie 16, 2015 2:51 pm

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#49 Post autor: Gorgiasz » śr sty 16, 2019 8:46 pm

Uprzejmie informuję zainteresowanych, że powyższy post autorstwa Skarane Boskie jest w swojej istocie pomieszaniem nieprawdy i półprawd (często gorszych od klasycznego kłamstwa) i całkowicie sprzeczny z podstawową wiedzą historyczną i teologiczną. Autor jest uprzejmy wypowiadać się w kwestiach, o których nie posiada elementarnego pojęcia, a nawet zrozumienia podstawowej terminologii tematu. Wszystkich zainteresowanych odsyłam do wszelkich dostępnych źródeł (np. Wikipedia), gdyż ja wycofuję się z wszelkiej z nim dyskusji w tym zakresie.

Awatar użytkownika
skaranie boskie
Site Admin
Posty: 13685
Rejestracja: sob paź 29, 2011 12:50 am

Zamiast tradycyjnych, nieprawdziwych życzeń

#50 Post autor: skaranie boskie » śr sty 16, 2019 9:24 pm

Jeśli dla Ciebie, Gorgiaszu, Wikipedia jest wyrocznią, to gratuluję poczucia humoru.
Nadal nie rozumiesz, że religie do tego stopnia zawładnęły światem, że będą ukrywały prawdę, nawet, gdyby objawił ją sam, wyznawany ponoć przez ich szefów, Bóg. A Jezusa, gdyby dziś pojawił się na świecie na pewno by nie ukrzyżowali, tylko od razu wysłali w kosmos.
A gwoli polemiki - Spróbuj odnaleźć cokolwiek na temat wymienionych pism w swojej Wikipedii. Cokolwiek, poza wzmianką, że istniały...
A jeśli chodzi o twierdzenie, że autorzy Ewangelii Synoptycznych nie byli świadkami wydarzeń, można to wywnioskować z tejże Wikipedii. Twierdzi ona otóż, że najstarsza z (dopuszczonych przez sobór) Ewangelii, zawartych w dzisiejszej wersji NT, została napisana ok. 70 roku n.e., co powinno wykluczyć jej autora z kręgu bezpośrednich uczniów Jezusa, choćby przez długość życia ludzi w tamtych czasach. No, chyba, że słuchał Mistrza, jako niemowlę, co z kolei może dyskwalifikować prawdziwość zawartości księgi. Kolejne Ewangelie były spisywane jeszcze później, a spisana przez Jana może jedynie dawać świadectwo o niesłychanym wysypie Matuzalemów w czasach, gdy ludzie żyli odrobinę krócej, niż dzisiaj. Z treści wspomnianych Ewangelii wynika dodatkowo, że żaden z jej autorów nie był obecny przy kaźni Jezusa, wszyscy zaś zgodnie twierdzą, że pod krzyżem była Maria Magdalena. Mało tego, to jej pierwszej ukazał się zmartwychwstały Jezus. O ile zmartwychwstał, bo ciało ktoś zwyczajnie ukradł. Skoro więc Maria Magdalena była pierwszym i naocznym świadkiem, to jej opowieść powinna być podstawą religii, tymczasem założycielem chrześcijaństwa był niejaki Szaweł z Tarsu, który rzekomo spotkał Jezusa podczas burzy piaskowej na pustyni. Może i kogoś tam spotkał, ale śmiem wątpić, by był to Jezus, on bowiem nigdy nie planował zakładać instytucji religijnej. I proszę tu nie przytaczać słów o Piotrze, czyli skale, bo nie potwierdza ich żadna z Ewangelii usuniętych z tzw. kanonu.

Ja wiem, że ośmieszenie jest najprostszą formą polemiki, zwłaszcza, gdy brakuje argumentów. To i tak lepsze od stosu, który za głoszenie podobnych poglądów groziłby mi jeszcze jakiś czas temu, co uzasadnianoby obroną jedynie słusznej wiary naszej najświętszej (czytaj: niezachwianej dominacji instytucji religijnej, zwanej KRK). Niestety, instytucje religijne do tego stopnia zmanipulowały ludzi, że nie są już w stanie przyjąć innej, niż narzucona wieloletnim praniem mózgów, wersji. Z uporem godnym lepszej sprawy będę jednak wracał do tematu. Nie twierdzę, że nie zmienię zdania, bo tylko krowa go nie zmienia, do tego jednak potrzebowałbym argumentów, nie zaś enigmatycznych odniesień do Wikipedii.

PS. Wrócę do tematu, ponieważ wiem z korespondencji prywatnej, że są wśród Was osoby chcące to czytać.
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
[email protected]

ODPOWIEDZ

Wróć do „HISTORIA A RELIGIE”